?

Log in

No account? Create an account
Соционика
Критерии шкалы "Интровертность-Экстравертность" 

В принципе, это, конечно, не мое дело. Но, люди, аргументация в стиле:

>Жестикуляции довольно много - к экстраверсии.
>Сама по себе жестикуляция не очень быстрая - к интроверсиии.

Это не аргументация. Это называется: "я сам не знаю, кто это".

Как можно кого-то типировать, если нет четких, однозначных критериев экстравертности-интровертности, которые можно наблюдать и оценивать воочию? Нет ничего удивительного, что когда критерии отсутствуют, отсутствует и однозначное определение вертности типируемого. И тогда мы получаем результат, который видим выше: "то ли это, то ли то, а может и то и то вместе." :(

Ниже критерии по шкале "вертность" от Школы Практической Соционики (ШПС):

Шкала интроверсия-экстраверсия описывает, куда направлено внимание человека: на окружающий его мир, или на мир внутренний.

Критерии интровертности:

  • Внимание человека сосредоточено на внутреннем мире, глаза не контролируют пространство
  • При ответе на вопрос, глаза чаще уходят вниз или закрываются (При этом отслеживается начало движения. Где были глаза ДО произношения вопроса. То, что происходит в момент разговора к вертности отношения не имеет. То есть, если сначала было микродвижение глаз вниз, а потом, когда человек начинает нам о чем-то рассказывать, у него уже глаза вверху - это лишь означает, что человек вспоминает какие то образы или фантазирует. Учитывается только момент НАЧАЛА движения.)
  • Движения рук у тела, локти прижаты к корпусу, человек старается занять как можно меньше пространства.
  • В речи интроверта будет много личного, его отношения к происходящему, его эмоций, чувств, анализа, своих впечатлений - он связывает события, явления и отношения с собой, пропускает этот опыт через себя.
  • Интроверт рассказывает об оказанном на него воздействии со стороны людей, неодушевленных предметов.
  • Интроверты часто продумывают мысль, прежде чем озвучить её. Перед ответом на вопрос держат паузу.
  • Интроверт мотивируется защитой, сбережением, хочет сохранить то, что уже у него есть.
  • Интроверт старается сузить круг своих интересов.
  • Интроверт беспокоится о том, что мало что успевает сделать. Что его деятельность, по сравнению с другими, более узконаправленна.

Критерии экстравертности:

  • Внимание человека сосредоточено на внешнем мире, глазами контролируется пространство,
  • При ответе на вопрос, глаза чаще уходят вверх (Учитывается только момент НАЧАЛА движения.)
  • Движения рук широкие, далеко отходят от корпуса, человек старается занять всё доступное пространство.
  • В речи экстраверт предпочитает рассказывать о характеристиках объектов (это могут быть люди, книги или процессы), с которыми он взаимодействует, давая им оценку.
  • О чем бы ни рассказывал экстраверт, он будет говорить о том, как ВЛИЯЛ на кого-то. Или как кто-то ПЫТАЛСЯ повлиять на него.
  • В речи экстраверта мало личного, оно находится за скобками повествования, мало своего отношения.
  • Экстраверту легче говорить, чем слушать.
  • Экстраверт зависим от чужого мнения, от внешней оценки. Самому себя ему оценить сложно.
  • Экстраверт мотивируется расширением, захватом территории, хочет иметь больше, чем у него есть
  • Экстраверт старается расширить круг своих интересов.
  • Экстраверт обеспокоен своим поверхностным подходом и думает, что ему нужно больше уделять внимание глубине вопроса.

В речи и движении отслеживаем следующие моменты:

  • Сканирует ли человек пространство вокруг себя взглядом (экстра) или нет (интро)?
  • Старается занять много пространства (экстра) или довольствуется малым (интро)?
  • Как быстро отвечает на поставленный вопрос: задумывается ли надолго, держа паузу, перед ответом (интро) или отвечает быстро, с минимальной паузой (экстра)?
  • При ответе на вопрос начальное микродвижение глаз вверх (экстро) или вниз (интро)?
  • Суть рассказа в том, как кто-то влияет на человека (интро), или это рассказ о его влиянии на кого-то (экстра)?
    • - мне открыли дверь.. меня попросили зайти внутрь.. мне сказали..
    • - я открыл дверь, поздоровался, сел
  • На какие слова в предложении он делает ударения: на те, которые описывают его впечатления, отношения к чему-то (интро), или на те, в которых описываются объекты и их оценка (экстра)?
    • - Маша относится ко мне намного лучше чем Даша, Даша меня просто не выносит; Мне понравился этот парень потому что, он интересно рассказывает, рядом с ним я чувствую себя более уверенной, он классно шутит и вызывает во мне неподдельную симпатию
    • - Маша и Даша - очёнь красивые, раскованные девчонки. Они самые популярные в компании; Мне нравится эта девушка. Она умная, симпатичная, веселая, энергичная
  • На чем делается акцент на расширении поле деятельности (экстра) или сохранении достигнутого (интро)?
    • "Мне уже тесно в этой компании. Я хочу расти дальше"
    • "Я вполне доволен своей должностью. Хороший оклад, дружный коллектив. Где я найду лучше?"
  • Есть ли постоянное расширение круга интересов (экстра) или круг интересов сужается (интро)
    • Я сейчас занимаюсь танцами, музыкой, театром, хожу в автошколу и на занятия по йоге.
    • В детстве я много чем занималась, но сейчас времени уже ни на что не хватает. Из увлечений осталось лишь пение.

Предлагаю вам посмотреть видео, которое в этом сообществе вызвало неоднозначную оценку. Но я не прошу вас определить тим девушки. Я прошу вас с учетом критериев вертности, ответить на вопрос: кто она - экстраверт или интроверт и обосновать свой ответ.

Comments 
7th-Dec-2011 08:01 am (UTC)
На почту вчера пришли два одинаковых комментария от "Пользователь Тургеневская революционерка (kaitana) ответил на запись в Живом Журнале, в которой пользователь taismor (taismor) сказал:", но тут они не появились. Видимо, это как-то связано со всей этой чехардой с ЖЖ, когда он то работает, то нет.

kaitana пишет: интроверт махровый!

"уходила в свои миры" плюс недостаточно живая мимика и жестикуляция, явно позднейшие наработки :)
</p>

taismor На мой взгляд для обоснования версии интровертности, аргументация недостаточная, так как содержит в себе сравнение с неким идеалом, обладающим живой мимикой и жестикуляцией, о которых у разных людей может быть разное представление. Для кого-то живой жестикуляцией может показаться и та, что мы видим на видео. Девушка же не стоит как статуя, она постоянно находится в динамике, то она руками что-то делает, то тело наклоняет, то голову. Нужен более чёткий критерий. В посте он есть.

9th-Dec-2011 10:28 am (UTC) - Подумалось вот
Было бы хорошо, если каждая соционическая школа опубликовала не только свой словарь аспектов, но и пояснения по каждому признаку Рейнина. Я вот эти материалы ШПС вижу впервые, в сети такой информации не находится и даже не могу сказать - сама ШПС считает, что её процитировали верно или не считает.
Я же потихоньку начал такую работу, вот первая ласточка: дихотомия экстраверсия - интроверсия в энциклопедии Zanoza.
11th-Dec-2011 12:58 pm (UTC)
"Это не аргументация"

Вся существующая аргументация мнения о типе - субъективная спекуляция, в отсутствие объективного экспериментального её обоснования. И ты не лучше прочих.
11th-Dec-2011 03:52 pm (UTC)
>И ты не лучше прочих.

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Не будем смешивать ваше личное недружественное отношение ко мне с тем, что я написала.

>Вся существующая аргументация мнения о типе - субъективная спекуляция, в отсутствие объективного экспериментального её обоснования.

Я согласна. Никто не мешает вам попытаться опровергнуть те критерии вертности, что я указала, если вы такой рьяный приверженец научного подхода.

Напомню вам, что подтверждением истинности теории может быть не только её экспериментальное подтверждение, но и наличие предсказательной силы - если из теории следуют неизвестные/незамеченные ранее события, и при пристальном наблюдении эти события обнаруживаются, то предсказательная сила присутствует.

Те критерии, которые были перечислены для выявления признака вертности, такой силой обладают.

Зная их и определяя по ним вертность человека, в отношении которого строится прогноз, вы можете заранее описать куда будет направлено его внимание в той или иной ситуации. Сходимость вашего описания с тем, что будет получаться в реальности, и будет свидетельствовать об истинности представленных здесь критериев.

Дерзайте, проверяйте!
11th-Dec-2011 09:55 pm (UTC) - Те критерии, которые были перечислены [предсказательн
Было бы неплохо, чтобы вы это продемонстрировали. Это было бы интересней, чем прогнозы, которая Анастасия называла несоответствующими действительности, а ей в ответ намекали, что она попросту врет.
12th-Dec-2011 05:15 am (UTC) - Re: Те критерии, которые были перечислены [предсказател
> прогнозы, которая Анастасия называла несоответствующими действительности, а ей в ответ намекали, что она попросту врет.

Не понимаю о чем вы. Приведите цитату из нашего с Анастасией общения, где я "намекаю, что она врёт".

> Было бы неплохо, чтобы вы это продемонстрировали.

Хорошо. В этом нет ничего сложного.

Учитывая основную направленность вектора внимания девушки, я могу предположить, что ей не будет нравиться работа с постоянно расширяющимся списком задач. От такой работы она будет испытывать дискомфорт и постоянное желание снизить темп и лучше разобраться с каждой из этих задач в отдельности.

Девушка будет легко и свободно себя чувствовать в компании старых, проверенных друзей, а вот компании, где большинство людей друг с другом незнакомы не вызовет у нее этих же чувств. В этих компаниях она будет больше слушать, чем говорить.

Ну и дальше в этом же духе. Вы можете попытаться продолжить сами.
12th-Dec-2011 11:35 am (UTC) - Re: Те критерии, которые были перечислены [предсказател
"Не понимаю о чем вы"
---
В первом обсуждении были люди, которые в ответ на возражения Анастасии, что прогнозы этих людей неверны говорили, что Анастасия просто выдает желаемое за действительное.

"компании, где большинство людей друг с другом незнакомы не вызовет у нее этих же чувств"
-----
Т.е. пребывание в такой компании будет вызывать у нее морально-психологический дискомфорт до тех пор, пока все участники компании не станут старыми и проверенными друзьями, на что уйдет достаточно длительное время (больше 2-3 встреч). Я правильно понял?

"постоянное желание снизить темп и лучше разобраться с каждой из этих задач в отдельности"
----
Т.е. сложности в одновременном (т.е. на протяжении отрезка, скажем, часа в 3) выполнении нескольких крупных задач (каждая из которых для выполнения требует 3 и более часов)? Так?
12th-Dec-2011 01:07 pm (UTC) - Re: Те критерии, которые были перечислены [предсказател
> Т.е. пребывание в такой компании будет вызывать у нее морально-психологический дискомфорт до тех пор, пока все участники компании не станут старыми и проверенными друзьями, на что уйдет достаточно длительное время (больше 2-3 встреч). Я правильно понял?

Вы хотите понять как это будет работать в перспективе и сколько нужно девушке встреч, чтобы незнакомый человек перестал ею восприниматься как незнакомый? Для такого прогноза знания одной вертности недостаточно. Этот прогноз работает на разовую ситуацию - пришла на день рождения к подруге, а у нее все гости, которых девушка не знает. Она не побежит с ними со всеми знакомиться, а сядет в сторонке и будет наблюдать и слушать.

>Т.е. сложности в одновременном (т.е. на протяжении отрезка, скажем, часа в 3) выполнении нескольких крупных задач (каждая из которых для выполнения требует 3 и более часов)? Так?

Опять же, для такого точного прогноза знать лишь один признак из 15 недостаточно. Мой прогноз отражает общую тенденцию ее поведения при расширении списка заданий. Если во время выполнения какого-то задания, девушку начнут грузить дополнительными делами, то это будет вызывать у нее заметный дискомфорт и раздражение. О том, что можно отказаться от выполнения первого дела и переключиться на новые, она сразу не подумает, об этом ей будет нужно сказать дополнительно.

А вы можете предположить варианты ее поведения в этих ситуациях, учитывая, что вы затипировали ее в экстраверта?
12th-Dec-2011 05:33 pm (UTC) - Re: Те критерии, которые были перечислены [предсказател
>> Если во время выполнения какого-то задания, девушку начнут грузить дополнительными делами, то это будет вызывать у нее заметный дискомфорт и раздражение. О том, что можно отказаться от выполнения первого дела и переключиться на новые, она сразу не подумает, об этом ей будет нужно сказать дополнительно.

Меня будет раздражать, если я что-то делаю "срочно" и меня будут отвлекать при этом. Если говорить о работе, то я обычно отвечаю "сейчас делаю задачу по неприоритетной функциональности, если твой задача приоритетней - то выполню ее" или "сейчас делаю приоритетное срочное дело, посмотрю твою задачу тогда-то". Опять же иногда делаю несколько дел одновременно, если каждое из них включает какие-то перерывы (например, на компиляцию или на feedback от другого человека). Раздражает обычно когда кто-то не видит, что я занята и лезет со своими делами мне под нос при этом соответственно не считаясь с моими интересами. Или когда мне надо в голове держать большую иерархию, а меня тормошат - есть все шансы забыть что я там высмотрела.

>> Этот прогноз работает на разовую ситуацию - пришла на день рождения к подруге, а у нее все гости, которых девушка не знает. Она не побежит с ними со всеми знакомиться, а сядет в сторонке и будет наблюдать и слушать.

Зависит от настроения: если я в ужаснейшем настроении, то я ни с кем знакомиться не буду и если на меня не будут обращать внимания, буду думать "вот люди сволочи-то". А если я в нормальном состоянии, то буду со всеми общаться. Тем более если это друзья моей подруги.
14th-Dec-2011 10:54 am (UTC) - А вы можете предположить варианты ее поведения в этих
Попробую.

1. Предположу, что при прочих равных (интересности, выполняемости и т.д.) ей предпочтительней будет, когда ей поручат несколько более мелких и быстро выполнимых дел, чем одно, но на очень большой промежуток времени. Конкретные размеры промежутков времени ("более быстрых" это в разных сферах может быть и пару часов, и день, и неделя, и месяц) мне назвать трудно, поскольку я не владею информацией по специфике ее работы и не знаю, сколько там в среднем уходит на среднюю работу. 1.1. Более того, исходя из ее темперамента в целом (ГР), я бы сказал, что у нее будет скорее даже _потребность_ время от времени переключаться на что-то другое.
2. Дискомфорт будет (если будет) только до тех пор, пока посторонние люди будут незнакомыми. Если же с этими людьми ее познакомить, то дискомфорта не будет. Более того, могу предположить, что если какой-то человек покажется ей интересным (например рассказывает про новую, но перспективную концепцию организации баз данных, которая неизвестна Анастасии), то с большой вероятностью она сама проявит инициативу, чтобы с этим человеком вступить в контакт.
14th-Dec-2011 12:19 pm (UTC) - Re: А вы можете предположить варианты ее поведения в эти
То есть, иначе говоря, перефразируя вас:

Для экстравертов характерно отдавать предпочтение при прочих равных (интересности, выполняемости и т.д.) нескольким более мелким и быстро выполнимым делам, а для интровертов предпочтением является выбор одного дела, которым они смогут заниматься очень большой промежуток времени?

Для экстравертов характерна потребность в переключении время от времени своего внимания на что-то другое, а для интровертов характерно длительное "зацикливание" на чём-то одном?

Для экстравертов характерен дискомофрт (если он будет) только до тех пор, пока посторонние люди будут незнакомыми, а для интровертов этот дискомфорт останется и после знакомства?

Для экстравертов характерно проявлять инициативу при общении с человеком, который им кажется интересным, а для интровертов такая инициатива не характерна?

Могу сказать про себя. Являясь "махровым интровертом", при выборе заданий (мелкие и быстрые или большие и долгие) я предпочту выбрать мелкие и быстрые. Чем скорее я отделаюсь от навязанной мне работы, тем скорее смогу заняться чем-то более для себя интересным.

В течение одного часа я могу несколько раз переключиться на совершенно разные дела. Вот даже сейчас - я занималась одним делом, устала, увидела ваше письмо и стала отвечать на него. Закончу, пойду еще что-нибудь сделаю.

У меня вообще нет дискомфорта от общения с другими людьми, не важно знакомы они мне или незнакомы. И с заинтересовавшим меня человеком я буду общаться по своей инициативе столько времени, сколько сочту достаточным для удовлетворения своего интереса.

То есть, по вашему прогнозу выходит, что я экстраверт. А это, увы, далеко не так.
14th-Dec-2011 01:04 pm (UTC) - Re: А вы можете предположить варианты ее поведения в эти
Я не знаю кто вы по социотипу, а потому прогнозировать ваше поведение не берусь. Более того, я не уверен, что у нас совпадает понимание сути социотипов. Например, если для вас ИЛЭ это чудак с тазиком на головек, который воюет с ветряными мельницами, а ЛСЭ - человек остающийся спокойным и собранным в любой ситуации (под бомбежками на грани краха собирающий фигурки из спичек), то мы с вами не сойдемся, даже если будем оба правы.
14th-Dec-2011 06:41 pm (UTC) - Re: А вы можете предположить варианты ее поведения в эти
Например, если для вас ИЛЭ это чудак с тазиком на головек, который воюет с ветряными мельницами, а ЛСЭ - человек остающийся спокойным и собранным в любой ситуации (под бомбежками на грани краха собирающий фигурки из спичек), то мы с вами не сойдемся

Неужели что-то в моих комментариях или посте указывает на то, что я могу начать о ком-то думать так поверхностно? Ведь даже к диагностике одного признака информационного метаболизма я подхожу довольно основательно в чем можно было убедиться, читая эту запись. А ведь этих признаков 15, не говоря уже о модели А.

И, хотя я и могу сказать общие слова, что ИЛЭ мотивирует, создавая систему, а ЛСЭ - работает, создавая гармонию, описывая эти ТИМы я буду опираться на все 15 признаков Рейнина и модель А.

Что касается моего тима, то вы, наверное, уже заметили, что я люблю упорядоченность (от количества списков в записи рябит в глазах) и довожу начатое до конца ("я занималась одним делом, устала, увидела ваше письмо и стала отвечать на него. Закончу, пойду еще что-нибудь сделаю."), что указывает на рациональность. Все ваши ответы я преломляю через своё их восприятие, о чем вам и сообщаю - поэтому в тексте так много меня и ссылок на меня, что говорит об интровертности. Мы с вами общаемся вполне дружелюбно, плюс я утверждаю, что "У меня вообще нет дискомфорта от общения с другими людьми, не важно знакомы они мне или незнакомы.", что говорит о том, что с этикой у меня все в порядке и она довольно лабильна. А что касается выбора между интуицией и сенсорикой, то прочитав мою краткую характеристику из трёх слов упомянутых вами тимов, вы сможете сделать выбор в пользу интуиции.

Я рассудительна, статична и позитивна. Я стратег - размещая этот пост здесь, я была уверена, что гугл на запрос "критерии экстравертности" первым начнёт выдавать именно его, что полезно для ШПС. Я обожаю процесс больше результата. В определенных вопросах я уступчива и могу изменить свою точку зрения. Также я предусмотрительна - стараюсь зазря никого не обижать. Я серьезна и не разделяю идею о том, что большинство всегда право - я аристократ, проповедующий ценность каждой личности, ее полное право на свободу и самоопределение, если это не мешает самоопределению других личностей. Я разделяю золотое правило морали: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой» :)

Мой тим - Интровертированный этический интуит (Достоевский). А какой тим у вас?

28th-Dec-2011 01:59 pm (UTC)
Насколько мне известно, ШПС меня еще никуда не определили. Разные люди предлагали разные версии, лично мне самому истинной видится версия ЛИИ (Аналитик).
14th-Dec-2011 01:06 pm (UTC) - Re: А вы можете предположить варианты ее поведения в эти
Т. е. мой прогноз касался именно Анастасии. Чтобы я начал прогнозировать ваше поведение - мне нужно как минимум определить ваш социотип, желательно по всем уровням.
11th-Dec-2011 09:58 pm (UTC)
Т.е. все аргументы это не аргументы. Проблему я вижу в том, что в соционическом сообществе пока не сложилось какого-то общего представления о том, как должно выглядеть подтверждения и в чем заключаться аргументация. Поэтому наша собственная аргументация гарантированно убеждает только нас самих, методики аргументации принятые в локальных школах работают только в этих школах и т.д.
This page was loaded Aug 18th 2017, 10:29 am GMT.