8

ТИМ Бориса Гребенщикова - ИЭЭ, "Гексли"



ТИМ БГ для меня был настолько же загадочен многие годы, как и ТИМ Путина. Я с удивлением отметил, что большинство типирует Борисыча в донкихоты, хотя никаких внятных аргуметов при этом не предоставляется. Даже наиболее вменяемые, на мой взгляд, вроде Веры Борисовой, только и могли сказать, ну, это же типичнейший дон. Хотя, разумеется, ничего типично донского вы там не найдёте. Где там вообще логика? Единственный аргумент здесь - математическое образование Гребенщикова, о котором он говорит:

«- Вы окончили факультет прикладкой математики Ленинградского государственного университета. Хорошее для молодого человека образование, особенно в то время...
- Это было лучшее, что я мог предпринять, лишь бы не идти в армию. Выбор был небогат: либо дурдом, либо прикладная математика.
- Так не хотели служить?
- Ой, это исключалось ну абсолютно. С детства я не мог повиноваться чужим идиотским приказам и ходить в ногу - для меня это вредно. […]
- Во время учебы на факультете прикладной математики каким вы представляли своё будущее?
- Ну, во-первых, я там не учился, потому что уже на втором курсе появился «Аквариум». Собственно, ещё первокурсником пристраивался к существовавшим в университете группам, думал, как мне туда втереться, а через год осознал: не пристраиваться нужно, а самому что-то делать. Едва родилась группа, я ушёл в неё с головой и уже не замечал, чему меня учили преподаватели. И хотя оценки были не так плохи, как следовало ожидать, в основном - на девяносто пять процентов! - я писал стихи, отлынивая от лекций и семинаров, и планировал уже музыкальную деятельность.


Никаких следов увлечения математикой в жизни БГ обнаружить не удаётся. В одном интервью на ютубе, которое мне сейчас лень искать, его спросили, пригодилось ли ему в жизни математическое образование, он ответил - нет. Впрочем, иногда, когда речь идёт о написании песен, он может сказать что-то типа: "я, как математик", но не более того.

Моя первая более-менее сознательная гипотеза ТИМа БГ была ЭИИ, "Достоевский". Объяснял я её тем, что культурная ниша, которую занимал Гребенщиков долгие годы, была связана с духовным учительством, БГ был "гуру всея Руси".

Этой версии долго прожить не удалось, потому что сколько-нибудь внимательное изучение Гребенщикова обнаруживает - он больше строит из себя, нежели является. Тогда появилась версия ЭИЭ, "Гамлет", в терминах Гуленко - "Наставник", и не зря на одном из сайтов гуманитарной соционики он присутствует в галерее наставников, не помню только, какого подтипа. Возможно, гармонизирующего. Это вот, кстати, очередная иллюстрация того, какую злую шутку сыграла теория подтипов с её создателем.

Эта версия также не выдерживала критики. Как ни крути, БГ всю жизнь проявлял признаки иррационала. Иррациональным был способ написания песен, иррационально существовала группа, религиозные вооззрения и даже жёны.

Тогда логично было бы записать Бориса в есенины, но этому противятся:

1) его экстраверсия (он признанный лидер, который тащит на себе группу не один десяток лет, и неутомимый тусовщик, который если и навешает вам на уши про свою любовь к одиночеству, то лишь для красного словца - вся его жизнь это жизнь в тусовке, в бесконечной череде сменяющих друг друга друзей и знакомых);

2) его активное отрицание бетанских ценностей.

На втором пункте остановимся подробнее. Выше мы узнали, что прикладная математика была нужна нашему герою лишь для закоса от армии. Анализ музыки БГ также приводит к выводу, что её делает БС-ценностный тип: предпочтение неизменно отдаётся мягкому звучанию (помню, в юности, когда болел, из музыки мог слушать только "Аквариум" как наиболее щадящие тело записи).

Музыка - это всегда работа с эмоциями, и что говорит БГ:


В силу свойств своей натуры никогда не любил песни, в которых присутствовал сырой, мрачный, подвальный элемент. Их атмосфера меня удручала. Я и в жизни этого не любил и всегда отталкивался от этого. Та музыка, которая мне нравилась, была освобождением.
Иными словами, предпочтение отдаётся минусовому (инволюционному) варианту ЧЭ, сложный эмоциональный сигнал, с которым работает бета-квадра, отвергается. Показательны высказывания о литературе:

Я не могу отделаться от ощущения, что большая часть русских писателей — это люди с очень специальной, если не больной психикой. Когда я читаю все это, как будто я изучаю другую жизнь. Я не понимаю того, что пишет Толстой. Я не понимаю того, что пишет Достоевский. Мне эти отношения между людьми кажутся придуманными и больными. Я знаю другой мир… То, что я помню о „Войне и мире“, о „Братья Карамазовых“… каждый персонаж, которого я помню — это, в общем, клинический случай. Эти прекрасные и потрясающие мастера слова описывают жизнь и приключения больных людей

Мне кажется, что русские писатели, как вуайеристы, подсматривают за несчастьями и, как хорошие журналисты, пишут только то, что лучше продаётся. Чем больше преступлений, ужаса, несчастий и мрачных мыслей, тем лучше роман. Если в романе выведен счастливый человек, значит, эта проза неполноценна.


В общем, хочешь не хочешь, а приходишь к версии гексли, и тогда всё волшебным образом становится на свои места. И роль Гребенщикова как открывателя талантов - сперва он их открывал за рубежом, переводя для советского слушателя строки Боба Дилана и вставляя их в свои песни, потом - и у нас, ведь он считается крестным отцом Цоя, профессора Лебединского, "Сплина". И любовь к перемене мест с друзьями:

Говорят: самые надежные друзья — те, с которыми ты познакомился в детстве или юности. Это точка зрения инертного человека. Значит, ты просто не в состоянии найти себе друзей. Не вижу смысла сохранять старые компании. Людей, которых я сейчас люблю, я, как правило, встретил совсем недавно.
8

Антон Лапенко - дуал Инженера

Я, конечно, не знаком с Лапенко лично, поэтому утверждать ничего не буду, а выскажу лишь гипотезу. Гипотеза моя такова, что центр Архетип (Процкий и Попова) и канал Императивная соционика (Кутузов\Рудницкая) жидко обосрались, затипировав Лапенку в есенины. Замечательно, что в обоих случаях они типировали по двое, а Процкий даже провел голосование среди своих подписчиков. Последнее из представленных вашему вниманию видео - это одинокий герой, некто Игорь Чабанович, переиграл обдриставшиеся выше императивные архетипы, и нашел в себе силы признать, что Лапенко - экстраверт. Наверное, это произошло потому, что сей признак он определял по фото в первую очередь. Если вы откроете в яндексе поиск по картинкам и наберете там "лапенко", то всё поймете сами. Дальше одинокий герой вспоминает, как его ебала в самбиссивный мозг дева Эvo, и начинает нести херню о том, что сенсорика это доминантность (дюмы с гобенами подтвердят!), а интуиция - самбиссивность. И типирует лапенко в интуиты по телосложению. Надеюсь, процкого он типирует туда же. Потом этот дегенерат, блять, пидор конченый, начинает на голубом глазу притягивать за уши признаки рейнина и утверждать, что Лапенко - комедийный актер! - негативист. Ну, раз он решил, что это гамлет, то кем же ему еще быть. Анализировать процкого с кутузовым я не буду, это ваще одноклеточные, кратко укажу, на что надо обратить внимание. На поиск аргументов в пользу интуиции, конечно. Есть интервью дудя. Есть поиск по картинкам в яндексе (тут особое внимание уделите). Посмотрите на четкий, цепкий, присутствующий взгляд Лапенко. Где вы такой найдете у интуитов? Посмотрите в том же яндексе фотки Смоктуновского, сравните. Или там невзорова. Или любого другого гамлета. У белых интуитов всегда есть процент - и значительный процент - фотографий с обычным интуитским взглядом, то есть мечтательным, обращенным куда-то в никуда, вверх, вбок и т.д. У Лапенко таких фотографий попросту нет. Он смотрит и видит. Словно прямо на вас смотрит. Обратите внимание на одежду - в ней нет интуитской неаккуратности. Задумайтесь, каково рассеяному интуиту было бы задрачиваться и поддерживать все эти усики. И почему большую часть ролей в своём театре этот "интуит" играет ТЕЛОМ? Прошу прощения, если кого-то из упомянутых выше социоников оскорбил ненароком, но вы, блять, реально мудаки, я всех, конечно, люблю, всех целую, всем пис, мир, дружба, жвачка, но это не отменяет того, что вы уебаны редкостные. Гюго с есениным перепутать это ж какая степень невменяемости должна быть. Да еще другим людям срать в головы своей дриснёй. Чабанович, скотина, мой герой. Вот, девочки и мальчики, история о том, почему полезно типировать самостоятельно, вне толпы.

Collapse )
Джимми
  • andeadd

Подытожим

Жаль, что камунити умерло. Но пусть хотя бы последним постом здесь висит что-то ОБЪЕМНОЕ, красивое и разноцветное.

Несколько лет назад я начал эксперимент "Типирование у 16 соционических гуру", но не довёл его до конца.
На прошлой неделе всё-таки завершил; последними в списке были Виктор Гуленко и Татьяна Меньшова, вот с ними в начале января 2020 года пообщался и на этом ВСЁ - теперь можно подвести окончательные итоги.

* * *

В своё время я прочитал заметку московского соционика Павла Цыпина (https://www.socioniko.net/ru/gazeta/2003-12/typing.html), который ИНКОГНИТО протипировался у четырёх своих коллег, чтобы посмотреть, определят ли они его тип одинаково или кто во что горазд.

Мне эта идея страшно понравилась, только вот ВЫБОРКА у Павла была слишком скромная. Делать какие-то выводы всего из четырёх типирований не имеет смысла.

Я решил пойти НАМНОГО дальше и протипироваться у ШЕСТНАДЦАТИ самых известных соционических гуру, чтобы посмотреть - определят ли они мой тип одинаково.
Эксперимент растянулся на несколько лет и вот буквально на днях был завершён.

В основном в нём участвовали московские специалисты, но были и представители других известных и сильных соционических школ - Питерской, Уральской, Киевской и Вильнюсской.



Всем настоящим любителям соционики хорошо знакомы все эти 16 фамилий. Это люди, которые посвятили изучению соционики десятки лет; практически все они выпустили свои книги по соционике и руководят своими соционическими школами/курсами, где обучают соционике молодёжь.

Collapse )

Какой вывод можно из этого сделать?
"Соционика - бред собачий"?

Нет.

Выводы совершенно другие, их можно узнать в соответствующем ролике, где я честно и открыто (и местами весело) рассказываю об этом уникальном эксперименте:


Если у кого-то не отображается, вот прямая ссылка: https://youtu.be/HM_8Z5hVZrI

* * *

И, естесна, да здравствует соционика - несмотря ни на что.
Роман
  • truedev

Экспресс-тест [для Android] для определения ТИМ-а на основе дихотомий

Ссылка на Google Play:

https://play.google.com/store/apps/details?id=info.arioch.sociotest



определит ваш ТИМ за 15 секунд :)

Функционал будет постепенно наращиваться. Пожелания по новым фичам пишите в комментарии :)

Соционический эксперимент

Приглашаем принять участие в небольшом соционическом эксперименте. 

Типирование по 1 фото 20 человек знакомых с соционикой. 

На данный момент свои версии прислали 12 типировщиков, еще несколько пришлют сегодня в течении дня. 

Будем проверять сходимость с самотипированием и с наиболее популярными версиями среди типировщиков. 

https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=1&t=75755

Галерея на базе эталонного списка

8

Пушкин

Поразительно, что, сошедшись на версии экстравертного этика в отношении Пушкина, граждане рассматривают три версии - иээ, сээ, эиэ. А ведь камешек, который отвергли строители, вполне может оказаццо краеугольным.



В воспоминаниях современников Пушкин описан как эмоционально-неуравновешенный вплоть до биполярочки (читай - динамик), страстный (читай - этик-экстраверт) эпикуреец (читай - сенсорик: "В Лицее он превосходил всех чувственностью" - такого об интуите не скажут). Аушра последнее ухватила, а вот динамику (которая, кстати, и на рисунках его видна) нет.

Collapse )

Эталонный соционический список знаменитостей №2

Бизнесмены

Типы актеров

Наиболее популярные версии на Социофоруме

ТИМы зарубежных актеров

Алан Рикман - ИЛИ
Ален Делон - ЛСИ
Аль Пачино - СЛИ, ЭИЭ
Анжелина Джоли - СЛИ
Бен Афлек
Брэд Питт
Брюс Виллис - СЛИ, СЭЭ
Гарри Олдмана - ЭИЭ
Деми Мур
Дженифер Анистон - ИЭЭ, ИЭИ
Джим Керри - ЛИЭ, ИЭЭ, ЭИЭ
Джеди Гуди
Джек Николсон - СЭЭ, ЛИЭ, СЛЭ
Джеки Чан - СЭЭ, ЭСЭ
Джонни Депп - ЭИЭ, ИЛИ, ИЭЭ
Джуди Лу
Дэвид Духовны - ИЛЭ, ЭИИ
Дэвид Теннант
Ева Грин - ИЛЭ, ЭИЭ, ИЭЭ
Жерард Депардье
Камерон Диаз - ИЭЭ
Киану Ривз - ИЛЭ, ЛИИ, ИЛИ
Кэтрин Зета-Джонс - ЛСИ
Кэрис Ван Хаутен
Лайм Нисон - ЛСЭ
Лив Тайлер - ИЛИ, ИЭИ
Майкл Фассбендер - ЛИЭ
Мерилин Менсон - ЭИЭ
Мерилин Монро - ЭИИ, ИЭИ
Милорад Павич
Моника Белуччи - ЭСИ
Мэл Гибсон - СЛИ
Мэттью МакКонахи - ЛИЭ, СЭЭ
Николас Кейдж - ЭИИ
Одри Хэпберн - ИЭИ, ЭИИ
Орландо Блум - ИЭИ
Паоло Вилладжо
Пета Вилсон
Ричард Гир - ИЭИ, СЛИ
Роберт Паттинсон - ИЭИ, ЭИЭ
Роми Шнайдер
Сандра Буллок - ЛИЭ
Сильвестер Сталлоне - СЛИ
Скарлетт Йоханссон - СЭЭ, СЭИ
Тим Рот - ЭИЭ
Тина Кароль - ЭСЭ
Том Хенкс - ЭСИ
Фредерик Дифенталь
Хью Джекман - ЛСЭ, ЛИЭ
Эдвард Нортон - ИЭИ, ИЛИ, ЛИИ
Эдриан Броуди - ИЛИ, ЭИЭ
Эмили Уотсон - ЭИИ, ИЭИ
Эль Макферсон
Шэрон Стоун

ТИМы российских актеров

Collapse )